Peršokti prie turinio

Nuotrauka

devilrun


  • Prašome prisijungti, kad galėtumėte parašyti atsakymą
Temoje atsakymų: 81

#21
devilrun

devilrun

    Intelektualas (ė)

  • Nariai
  • 817 Pranešimai:
  • Miestas:Vilnius

sveika :)

man tiesa pasakius religines diskusijos idomios, nezinau kodel, tiesiog daznai prie ju prisijungiu. neatsispirsiu ir si karta.
is tavo postu supratau jog laikaisi nuomones, kad kiekvienas esam savo likimo kalvis, pataisyk jei klystu :D
pastebejau, kad i Teodoro uzklausa apie tikejima evoliucija pabrezei zodi "netikiu". as pilnai sutinku, kad i evoliucija tiketi nereikia, nes kaip pati sakei mokslas ne dogma, o metodas :)
taciau kad klausimas neliktu neisbaigtas del savoku skirtumo suformuluosiu klausima kitaip.
kokia visatos su(si)kurimo, musu egzistavimo Zemeje teorija tau yra priimtiniausia?


gal ir idomios jos, bet, dazniausiai, susidurus skirtingoms nuomonems religiniais klausimais, tokios diskusijos niekur nenuveda.

matai, man pats zodis likimas nera priimtinas ta reiksme, kuria dazniausiai vartojamas, bet siaip - be abejo! Taip, mes patys esame atsakingi uz tai, kaip gyvename, patys ta gyvenima kuriame ir panasiai.

i tavo klausima atsakysiu sitaip: kai pasigilini i Visatos [turint omeny, kad laisvai gali buti, jog ne vieninteles] mastus ir paziuri, kur mes esam Vietines galaktikos superspieciuj... lengviau tada suvokti, kad nesam kazkokie baisiai svarbus - atsitiktinumo isdava, ir tiek. Aisku, jau girdziu klausima, taip, bet kas sukure visa kita! Fizika, kas daugiau. Tad, be abejo, idomu aiskintis, kokiems desniams paklustam, pazinti Visatos istorija, bet nemanau cia esant kazkokios fundamentalios musu egzistencijos prasmes ar tikslo. Mazaisiais mastais - ta prasme kuriames patys.

Teodorai, ne. Nemanau, kad kreipciausi. Esu apie tai pagalvojusi - tiesa sakant, iki kokiu vienuolikos metu kas nakti melsdavausi, ir siaip su Dievu kalbedavau, nors ne tada netikejau, kad jis yra visa ko kurejas [skaityt anksti pradejau]. Maldos ramina ir koncentruoja, bet to siekti galima [ir reikia, imho] kitais budais; kaip minejau - suvokiu religijos pointa, bet man.to.nereikia.
  • 1

#22
Teodoras

Teodoras

    Forumo dvasia

  • Nariai
  • 1.485 Pranešimai:
idomus poziuris, dar pirma karta sutinku toki ateistinis zmogeli... :)
  • 0

#23
Lota

Lota

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 177 Pranešimai:
  • Miestas:kur teka pieno upės...
Įdomiai čia :) Tada kitas iš šios diskusijos išplaukiantis klausimas: ar tiki kuom nors, kas yra nepaaiškinta? Ar laikaisi nuomonės 'netikiu tuom, ko negaliu pamatyti/paliesti/paaiškinti'?
  • 0

#24
SakaiŽinai

SakaiŽinai

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 224 Pranešimai:
Sutinku su devilrun. Gyvybė paprasčiausias atsitiktinumas. Įdomu tai, kad Žemėje dėl idealiai tinkančių sąlygų, susiformavus primityvioms ląstelėms, jos vystėsi ir "tobulėjo" tik todėl, kad pagerintų fotosintezę. Ir tik milijonų atsitiktinumų dėka mes esame tokie, kokie esame.
  • 0

#25
Minerva

Minerva

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 449 Pranešimai:
  • Miestas:Kaunas
  • Dabar skaitau:T. Dreizeris "Finansininkas"

gal ir idomios jos, bet, dazniausiai, susidurus skirtingoms nuomonems religiniais klausimais, tokios diskusijos niekur nenuveda.

matai, man pats zodis likimas nera priimtinas ta reiksme, kuria dazniausiai vartojamas, bet siaip - be abejo! Taip, mes patys esame atsakingi uz tai, kaip gyvename, patys ta gyvenima kuriame ir panasiai.

i tavo klausima atsakysiu sitaip: kai pasigilini i Visatos [turint omeny, kad laisvai gali buti, jog ne vieninteles] mastus ir paziuri, kur mes esam Vietines galaktikos superspieciuj... lengviau tada suvokti, kad nesam kazkokie baisiai svarbus - atsitiktinumo isdava, ir tiek. Aisku, jau girdziu klausima, taip, bet kas sukure visa kita! Fizika, kas daugiau. Tad, be abejo, idomu aiskintis, kokiems desniams paklustam, pazinti Visatos istorija, bet nemanau cia esant kazkokios fundamentalios musu egzistencijos prasmes ar tikslo. Mazaisiais mastais - ta prasme kuriames patys.

Teodorai, ne. Nemanau, kad kreipciausi. Esu apie tai pagalvojusi - tiesa sakant, iki kokiu vienuolikos metu kas nakti melsdavausi, ir siaip su Dievu kalbedavau, nors ne tada netikejau, kad jis yra visa ko kurejas [skaityt anksti pradejau]. Maldos ramina ir koncentruoja, bet to siekti galima [ir reikia, imho] kitais budais; kaip minejau - suvokiu religijos pointa, bet man.to.nereikia.

fizika pati kaip tokia nieko nekuria, ji apraso ir nagrineja tai kas yra sukurta/susiformave, bent jau kiek as zinau :) be to, ar esam svarbus del to, kad esam atsitiktinumas, ir klausimas, cia jau kaip paziuresi :) galu gale tai, kad musu buvimas keicia Zeme, Zemes mastu yra svarbu :) va iskelei klausima, o kokia tavo gyvenimo prasme? jei ne paslaptis :)
  • 0

#26
Minerva

Minerva

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 449 Pranešimai:
  • Miestas:Kaunas
  • Dabar skaitau:T. Dreizeris "Finansininkas"

Sutinku su devilrun. Gyvybė paprasčiausias atsitiktinumas. Įdomu tai, kad Žemėje dėl idealiai tinkančių sąlygų, susiformavus primityvioms ląstelėms, jos vystėsi ir "tobulėjo" tik todėl, kad pagerintų fotosintezę. Ir tik milijonų atsitiktinumų dėka mes esame tokie, kokie esame.


esu priekabi ir siek tiek pataisyti noriu :) iki lasteliu susiformavimo buvo nueitas gana ilgas kelias, nes netgi tam tikru molekuliu susiformavimas (pvz baltymu) yra sudetingas dalykas. chemikam susintezuot (cheminiu budu) baltymus, kurie suformuotu reikiamas strukturas ir dabar gana sunku ir kainuoja daug laiko ir lesu ir jie nesigauna tokie tobuli, kokie yra naturaliai:)
tobulejo nebutinai del fotosintezes, o del islikimo, tobulesnes medziagu apykaitos (is esmes vyko evoliucija ir pranasesne uzgoze maziau pranasias). yra bakteriju, kurios gyvena lavoje (vykdo ne deguonies, o sieros apykaita) arba giliai vandenyno dugne (gal ne tik bakterijos, o ir zymiai tobulesni organizmai, vandenyno dugnas praktiskai netyrinetas), kuriem fotosinteze nieko nereiskia :)
  • 0

#27
SakaiŽinai

SakaiŽinai

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 224 Pranešimai:

Sutinku su devilrun. Gyvybė paprasčiausias atsitiktinumas. Įdomu tai, kad Žemėje dėl idealiai tinkančių sąlygų, susiformavus primityvioms ląstelėms, jos vystėsi ir "tobulėjo" tik todėl, kad pagerintų fotosintezę. Ir tik milijonų atsitiktinumų dėka mes esame tokie, kokie esame.


esu priekabi ir siek tiek pataisyti noriu :) iki lasteliu susiformavimo buvo nueitas gana ilgas kelias, nes netgi tam tikru molekuliu susiformavimas (pvz baltymu) yra sudetingas dalykas. chemikam susintezuot (cheminiu budu) baltymus, kurie suformuotu reikiamas strukturas ir dabar gana sunku ir kainuoja daug laiko ir lesu ir jie nesigauna tokie tobuli, kokie yra naturaliai:)
tobulejo nebutinai del fotosintezes, o del islikimo, tobulesnes medziagu apykaitos (is esmes vyko evoliucija ir pranasesne uzgoze maziau pranasias). yra bakteriju, kurios gyvena lavoje (vykdo ne deguonies, o sieros apykaita) arba giliai vandenyno dugne (gal ne tik bakterijos, o ir zymiai tobulesni organizmai, vandenyno dugnas praktiskai netyrinetas), kuriem fotosinteze nieko nereiskia :)


Taip, iki ląstelių susiformavimo ilgas kelias. Aš gal ne taip išsireiškiau. Tikriausiai žinai kas yra genetika. Ir kad tik dėl jos viskas vystėsi ir tobulėjo, o genetika atsirado dėl to, kad pagerintų fotosintezę ir kad pirmosios Žemėje gyvybės formos galėtu maitintis spinduliais ilgesnę dienos dalį. Aš kalbėjau apie pačią pradžią, primityviausią gyvybės formą, o tavo minėtos bakterijos jau nėra primityvios.
  • 0

#28
Minerva

Minerva

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 449 Pranešimai:
  • Miestas:Kaunas
  • Dabar skaitau:T. Dreizeris "Finansininkas"

Taip, iki ląstelių susiformavimo ilgas kelias. Aš gal ne taip išsireiškiau. Tikriausiai žinai kas yra genetika. Ir kad tik dėl jos viskas vystėsi ir tobulėjo, o genetika atsirado dėl to, kad pagerintų fotosintezę ir kad pirmosios Žemėje gyvybės formos galėtu maitintis spinduliais ilgesnę dienos dalį. Aš kalbėjau apie pačią pradžią, primityviausią gyvybės formą, o tavo minėtos bakterijos jau nėra primityvios.


na mano ziniomis mano minetos bakterijos kaip tik yra senesnes nei fotosintetinancios, beje ir primityvesnes. juk visa gyvybe ir prasidejo vandenyje, paskui viskas persikele i sausuma. panasiai ir su lava, beje kiek zinau tos lavoje gyvenancios bakterijos randamos ir dabar ir jos, kaip teigiama, nepakitusios nuo pat issivystymo :)
beje dar vienas argumentas chemine oksidacijos- redukcijos reakcija yra gana paprasta, tuo tarpu fotosintezes reakcijos yra gana sudetingos. saltinis siaip sau, bet pirmai pradziai http://en.wikipedia....wiki/Chemotroph :)
gal gali pateikti koki saltini kuom remdamasis sakai, kad genetika atsirado del to kad pagerintu fotosinteze. (nors velgi galima kabintis prie issireiskimo: atsirado ne genetika, o junginiai - nukleorugstys-kuriu pagalba perduodama paveldimoji informacija) :)
  • 0

#29
devilrun

devilrun

    Intelektualas (ė)

  • Nariai
  • 817 Pranešimai:
  • Miestas:Vilnius
taip, Minerva, kabinekis - priekabumas skatina pasnekovus mintis formuluoti aiskiau.

fizika pati kaip tokia nieko nekuria, ji apraso ir nagrineja tai kas yra sukurta/susiformave, bent jau kiek as zinau :) be to, ar esam svarbus del to, kad esam atsitiktinumas, ir klausimas, cia jau kaip paziuresi :) galu gale tai, kad musu buvimas keicia Zeme, Zemes mastu yra svarbu :) va iskelei klausima, o kokia tavo gyvenimo prasme? jei ne paslaptis :)



jums leidus grisiu prie temos: toji mano FIZIKA turejo buti suprasta kaip fizikos desniai - taisykles, kurioms paklusta visa. Sinekdocha cia gal netgi, teehee. Nesiplesiu apie tai, kad mes buvimu keiciam Zeme, nes net jei ir keiciam [abejotina]... tai... ka?

o siaip, Minerva, negi nesutinki, kad mes ir tai, kas mus supa, yra atsitiktinumo rezultatas? Sneki lyg ir is mokslines puses - turetum buti girdejusi apie daugelio visatu teorija bei kosmologini principa. Na, zodziu, antropinis principas moksle - kuomet i centra grudam save stilium 'viskas sukasi apie Zeme' ir 'Visatos egzistavimas priklauso nuo musu gebejimo ja pazinti' - man nepriimtinas [kaip ir Visazinio Kurejo koncepcija. Ji tiesiog neisipaiso].

tuo paciu - meginu ir saves taip jau nesvarbinti ir del visa apimanciu prasmiu nesukti galvos :} noriu, kad mano mylimi zmones neliudetu ir butu sau grazus, stengiuosi kitiems pasakoti tai, kas man atrodo idomu ir sudominti, analogiskai - suzinoti is kitu ka lygiai idomaus, meginu ieskoti vidurio tarp ziurejimo is perspektyvos ir pluduriavimo akimirkoj. Man viskas idomu, nors visko ir nesuzinosi [ir nenoreciau! Vienas tu atveju, retu, beje, kai veza procesas] - tai kazkaip gali susigrot su ~*buties prasme*~. Jei kas duotu pastovet ir aiskiai paziuret atgal i sita savo buvima, kai jau dienos bus suskaiciuotos, labiau uz buties iprasminima noreciau matyti, kad mazai laiko gaisau ten, kur iskausta smegenys ir grizus namo gailiesi to, ka snekejai, ir daugiau dariau to, kas patinka ir ikvepia.
  • 0

#30
SakaiŽinai

SakaiŽinai

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 224 Pranešimai:



Taip, iki ląstelių susiformavimo ilgas kelias. Aš gal ne taip išsireiškiau. Tikriausiai žinai kas yra genetika. Ir kad tik dėl jos viskas vystėsi ir tobulėjo, o genetika atsirado dėl to, kad pagerintų fotosintezę ir kad pirmosios Žemėje gyvybės formos galėtu maitintis spinduliais ilgesnę dienos dalį. Aš kalbėjau apie pačią pradžią, primityviausią gyvybės formą, o tavo minėtos bakterijos jau nėra primityvios.


na mano ziniomis mano minetos bakterijos kaip tik yra senesnes nei fotosintetinancios, beje ir primityvesnes. juk visa gyvybe ir prasidejo vandenyje, paskui viskas persikele i sausuma. panasiai ir su lava, beje kiek zinau tos lavoje gyvenancios bakterijos randamos ir dabar ir jos, kaip teigiama, nepakitusios nuo pat issivystymo :)
beje dar vienas argumentas chemine oksidacijos- redukcijos reakcija yra gana paprasta, tuo tarpu fotosintezes reakcijos yra gana sudetingos. saltinis siaip sau, bet pirmai pradziai http://en.wikipedia....wiki/Chemotroph :)
gal gali pateikti koki saltini kuom remdamasis sakai, kad genetika atsirado del to kad pagerintu fotosinteze. (nors velgi galima kabintis prie issireiskimo: atsirado ne genetika, o junginiai - nukleorugstys-kuriu pagalba perduodama paveldimoji informacija) :)


Iš tikro, tai aš net nesiginčysiu. Jūs tikrai tą išmanote geriau. Nežinau kodėl leidausi į diskusiją, apie kurią nieko net nenutuokiu. Todėl atsiprašau. Tikriausiai kuo mažiau žinai ir nusimanai, tuo viskas atrodo paprasčiau ir aiškiau. Kalbėdamas apie fotosintezę rėmiausi kažkada žiūrėtu, neaiškiu delfi vaizdeliu. Nors iš tikro patarčiau jį pažiūrėti http://tv.delfi.lt/video/gkUbPraW/ . Įdomus mokslas.
  • 0

#31
Minerva

Minerva

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 449 Pranešimai:
  • Miestas:Kaunas
  • Dabar skaitau:T. Dreizeris "Finansininkas"

Iš tikro, tai aš net nesiginčysiu. Jūs tikrai tą išmanote geriau. Nežinau kodėl leidausi į diskusiją, apie kurią nieko net nenutuokiu. Todėl atsiprašau. Tikriausiai kuo mažiau žinai ir nusimanai, tuo viskas atrodo paprasčiau ir aiškiau. Kalbėdamas apie fotosintezę rėmiausi kažkada žiūrėtu, neaiškiu delfi vaizdeliu. Nors iš tikro patarčiau jį pažiūrėti http://tv.delfi.lt/video/gkUbPraW/ . Įdomus mokslas.

dekui, prapletei ir mano zinias, apie sias liposomines lasteles (kaip funkcionuojancias ir gebancias daugintis) nezinojau. galbut tie procesai vyko lygiagreciai, is siu lasteliu issivyste jau fotosintetinantys prokariotai :) o mano minetieji organizmai tikrai be fotosintezes gyvena :)

devilrun, labai atsiprasau, kad diskutuodami nukrypome nuo temos tavo temoje :)
  • 0

#32
devilrun

devilrun

    Intelektualas (ė)

  • Nariai
  • 817 Pranešimai:
  • Miestas:Vilnius
oi oi :} baisaus cia daikto. Svarbu idomiai parasinejot, o ne asmeniskumu briedus kokius
  • 0

#33
Minerva

Minerva

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 449 Pranešimai:
  • Miestas:Kaunas
  • Dabar skaitau:T. Dreizeris "Finansininkas"

taip, Minerva, kabinekis - priekabumas skatina pasnekovus mintis formuluoti aiskiau.


fizika pati kaip tokia nieko nekuria, ji apraso ir nagrineja tai kas yra sukurta/susiformave, bent jau kiek as zinau :) be to, ar esam svarbus del to, kad esam atsitiktinumas, ir klausimas, cia jau kaip paziuresi :) galu gale tai, kad musu buvimas keicia Zeme, Zemes mastu yra svarbu :) va iskelei klausima, o kokia tavo gyvenimo prasme? jei ne paslaptis :)



jums leidus grisiu prie temos: toji mano FIZIKA turejo buti suprasta kaip fizikos desniai - taisykles, kurioms paklusta visa. Sinekdocha cia gal netgi, teehee. Nesiplesiu apie tai, kad mes buvimu keiciam Zeme, nes net jei ir keiciam [abejotina]... tai... ka?

o siaip, Minerva, negi nesutinki, kad mes ir tai, kas mus supa, yra atsitiktinumo rezultatas? Sneki lyg ir is mokslines puses - turetum buti girdejusi apie daugelio visatu teorija bei kosmologini principa. Na, zodziu, antropinis principas moksle - kuomet i centra grudam save stilium 'viskas sukasi apie Zeme' ir 'Visatos egzistavimas priklauso nuo musu gebejimo ja pazinti' - man nepriimtinas [kaip ir Visazinio Kurejo koncepcija. Ji tiesiog neisipaiso].

tuo paciu - meginu ir saves taip jau nesvarbinti ir del visa apimanciu prasmiu nesukti galvos :} noriu, kad mano mylimi zmones neliudetu ir butu sau grazus, stengiuosi kitiems pasakoti tai, kas man atrodo idomu ir sudominti, analogiskai - suzinoti is kitu ka lygiai idomaus, meginu ieskoti vidurio tarp ziurejimo is perspektyvos ir pluduriavimo akimirkoj. Man viskas idomu, nors visko ir nesuzinosi [ir nenoreciau! Vienas tu atveju, retu, beje, kai veza procesas] - tai kazkaip gali susigrot su ~*buties prasme*~. Jei kas duotu pastovet ir aiskiai paziuret atgal i sita savo buvima, kai jau dienos bus suskaiciuotos, labiau uz buties iprasminima noreciau matyti, kad mazai laiko gaisau ten, kur iskausta smegenys ir grizus namo gailiesi to, ka snekejai, ir daugiau dariau to, kas patinka ir ikvepia.


siek tiek paveluotai, bet atsakysiu dabar ( kazkaip nepastebejau sio komentaro anksciau) :)
as manau, kad zmonija Zeme keicia neabejotinai ir tai svarbu kaip minejau Zemes mastu :) o ka keicia na iskasant naudingasias iskasenas keiciamas zemes magnetinis laukas, kertant medzius, uzgrobiant gyvunu gyvenamasias vietas keiciamos ekosistemos. tai gal ir galima butu prisiskirti prie savotisko evoliucijos skatinimo, taciau paprastai pati gamta reguliuoja mitybos grandines virsuje esanciu gyvunu populiacija. naturaliai tai butu ir su zmonemis (taip ir buvo is pradziu) taciau medicinos ir kitu technologiju pazanga tai gerokai sutrikde. o kazkurios populiacijos itin didelis vyravimas nera i nauda :) na ir daug ivairiu kitu pvz :) (apie ismetama CO2 nesneku, nes cia isties abejotina ar zmogus tiek jau daug prie to prisideda) :)

kad mes atsitiktinumo rezultatas tai as sutinku ir kad neesam visa ko centras sutinku. taciau tai, kad esam atsitiktinumas nereiskia, kad esam nesvarbus. nes as esu nuomones, kad bet kas, kas nutinka turi savo prasme, tik nebutinai mes ja zinom (gal ne visada ir reikia zinoti) :)

man patiko tavo gyvenimo siekis, man tai butu labai priimtina, tiesa turiu pripazinti, kad iki to esu gana toli, nes pernelyg daznai kreipiu demesi i neesminius dalykus. aciu, kad pasidalinai, bus proga pamastyti :)
  • 0

#34
devilrun

devilrun

    Intelektualas (ė)

  • Nariai
  • 817 Pranešimai:
  • Miestas:Vilnius
ka reiskia svarbus

kokiam kontekste, kuria prasme

as kaip Dekartas, nededu klaustuku
  • 0

#35
mermeladas

mermeladas

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 243 Pranešimai:

nezinau, ar yra, bet netikiu. Ir tas agnosticizmas manyje toks visai is technines puses; kas liecia pati tikejima, tai man keista, kad religines diskusijos vis dar verda. O tau kaip atrodo?

http://www.poptech.o... ... ibilianism
  • 0

#36
devilrun

devilrun

    Intelektualas (ė)

  • Nariai
  • 817 Pranešimai:
  • Miestas:Vilnius
patogu.
  • 0

#37
Minerva

Minerva

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 449 Pranešimai:
  • Miestas:Kaunas
  • Dabar skaitau:T. Dreizeris "Finansininkas"
ar esi kam nors sentimentali? :)
  • 0

#38
Yoel

Yoel

    Forumo dvasia

  • Nariai
  • 1.844 Pranešimai:
  • Miestas:Vakarų Lietuva
Į temą apie genetiką, mokslą, bakterijas, evoliuciją ir t.t. siūlau paskaityti knygą Francis S. Collins'o Dievo kalba, ją parašė žinomas JAV genetikas ir genomo tyrinėtojas, jis pats liudija, kad Dievas yra iš savo darbo praktinės pusės :) tik tiek.
  • 0
Stavroginas jeigu tiki, kad netiki, tai netiki, kad tiki.O jeigu netiki, kad netiki, tai jis netiki.

#39
devilrun

devilrun

    Intelektualas (ė)

  • Nariai
  • 817 Pranešimai:
  • Miestas:Vilnius
Minerva, kad tave kur, i sita klausima galeciau labai placiai atsakyt, nes per paskutinius metus ivyko totalus pokytis smegenyse. Trumpai: susentimentalejau, kai isimylejau. Dabar sureiksminu atsisveikinimus, kartais pasiilgstu zmoniu, kitaip ziuriu i savo seima etc etc. Per filmus paverkiu. Pradejau pastebeti santykiu komplikuotuma, nebegaliu saltai ziureti, kai brangiems zmonems skauda. Ir taip toliau.

Yoel, aciu uz rekomendacija, pameginsiu. O tu paskaityk Dawkinso Dievo iliuzija, gal bus idomu. Prie temos dar - is esmes pritariu sitam. Ir dar: esu tikra, kad Stepheno Hawkingo pristatineti nereikia, jisai irgi is savo darbo praktines puses yra pasakes: Because there is a law such as gravity, the universe can and will create itself from nothing. Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing, why the universe exists, why we exist <...>. It is not necessary to invoke God to light the blue touch paper and set the universe going.

reziumuojant - nemegstu diskutuot religinem temom. O kadangi tenka susidurt ne tik su siaip religingais zmonem, bet ir bendraut/bendradarbiaut su dvasininkais, tai sitoks susilaikymas nuo tokiu diskusiju labai sveikas ir pravercia :}
  • 0

#40
Minerva

Minerva

    Skaitytojas (a)

  • Nariai
  • 449 Pranešimai:
  • Miestas:Kaunas
  • Dabar skaitau:T. Dreizeris "Finansininkas"

Minerva, kad tave kur, i sita klausima galeciau labai placiai atsakyt, nes per paskutinius metus ivyko totalus pokytis smegenyse. Trumpai: susentimentalejau, kai isimylejau. Dabar sureiksminu atsisveikinimus, kartais pasiilgstu zmoniu, kitaip ziuriu i savo seima etc etc. Per filmus paverkiu. Pradejau pastebeti santykiu komplikuotuma, nebegaliu saltai ziureti, kai brangiems zmonems skauda. Ir taip toliau.


o tai laikai kaip teigiama ar neigiama pokyti tau paciai? :)
  • 0




Vartotojų skaito šią temą: 0

narių: 0, svečių: 0, slaptų narių: 0